会社を辞めて気付いた、辞めて失敗したと思った瞬間3選

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会社を辞めて個人で独立してはみたものの、失敗したなぁと思う瞬間を経験した方もいらっしゃるのではないでしょうか。サラリーマンやOLとは全く異なる個人事業主の世界。会社を辞めて失敗した・・・と筆者が思った瞬間を3点取り上げてみました。

その1:アルバイト中の休憩時間

情けない話ですが、筆者は個人トレーダーとしての活躍を目指して独立した後、稼げない期間が長く続きました。減っていく貯金額を前に、折を見ては派遣のアルバイトをしていたのですが、コンビニの弁当工場、パソコン設置作業など、普通のサラリーマンではまず目にすることのない派遣労働の現場を経験することになりました。

作業中は忙しいので他のことを考えている余裕がないのですが、つらいのは休憩中。いったい自分は何をしているのだろう・・・と、強烈な後悔の念に襲われたことが何度もあります。

個人事業主は食べられるようになるまで大変だというのは見聞きして覚悟してはいました。しかし、もうあきらめようかと休憩時間中や帰りの電車の中で、転職サイトを見ていたこともあります。おかげで精神的にはタフになりました。トレードで稼げなくても最後の手段があると分かったわけですから。

その2:一人で居酒屋行くのを何とも思わなくなった時

サラリーマンをしていると、必然的に人と人とのコミュニケーションが生まれます。仲の良い同僚から、嫌な上司や厳しいお客さんまで、否応なく他人との会話を迫られます。

ところが独立すると一転、家族以外と話をすることがほとんどなくなりました。何かしらやり取りをする際も、メールやチャットアプリが中心で、携帯電話すらめったに鳴りません。

人と話す機会が少ないことが日常となった結果、サラリーマン時代は気が引けたものですが、一人で居酒屋に行くのが全く気にならなくなりました。今では、カウンターで店員の方と話しながら飲むのが楽しくてしかたありません。

ただ、ふと我に変えると、いったい自分は何をやっているんだか(苦笑)と、派遣のアルバイトで感じた悲壮さとはまた違った意味で、同じことを思う時があります。

その3:視力検査の結果が判明した時

独立後は、ほぼ四六時中パソコンを見る生活を送っているので、やはり視力が低下しました。

幼い頃から両目ともに裸眼で1.5の視力を誇っていたのですが、1.0付近に落ちました。それだけの視力があれば十分だと突っ込まれそうですが、視力検査の結果を見て、大人になるまで保っていた視力が落ちたのを知った時は相当ガッカリしました。

仕事柄、パソコンを多用することは避けられないので、目薬は手放せません。視力の低下は職業病とも言えますが、これに限らず身体の不調は、会社という後ろ盾がない個人事業主にとっては心配のタネです。

いずれも覚悟していた事態ではあるが

当然のことながら、(1)のお金の問題が飛びぬけて後悔の念に駆られた瞬間です。ただ、(2)のコミュニケーションの問題、(3)の健康面の問題とともに、会社を辞める時にある程度は腹を括っていました。

それでも、お金の問題だけは今でも身につまされます。トレードがうまく行かないだけでなく、フリーライターの仕事も切られてしまったらどうしよう・・・という恐怖心は常に抱えています。

先々の収入に対する不安は、個人事業主であれば誰しも抱えていると言われますが、まさにその通りです。派遣のバイト生活に戻る覚悟もありますが、可能な限り避けたいと言うのが偽らざる本音です。

まとめ

「まだだ、まだ終わらんよ」とか、「あきらめたらそこで試合終了ですよ」という、アニメの名言がこれまで何度頭の中を巡ったか分かりません。しかし後悔の数以上に、独立して充実感を感じたことも多く存在しています。まだトレーダーとしても、ライターとしても半人前の状態ではありますが。

会社を辞めて独立すると、事業が軌道に乗るまで相応の時間がかかります。失敗した、と思う瞬間は度々出てきますが、いかにして精神的に折れずに続けていけるかが重要だと今では思います。

今後、独立を考えている方の参考となれば幸いです。

最終更新:9/3(日) 9:55
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名無しさん
5日前
いやいやいやいや、論点外しすぎ、オブラートに包みすぎ。
3、電車が自腹、打合せで電車に乗るのが嫌になったこと。
2、成果が出なきゃ意味なし、労働時間枠、有給休暇は何それ美味しいの状態。
1、不安で眠れない日が増えること。
何だかんだ言って日本のシステムはサラリーマンが恵まれてるよ。飼い殺しとも言うが。

名無しさん
4日前
記事よりもむしろコメント欄の方がなんだか参考になる感じ。

名無しさん
5日前
会社を辞めて気づいたことですが・・・
いかに通勤時間が勿体ないことがよくわかったことかな?

名無しさん
5日前
一人居酒屋?
別に一人呑むのに、なんで失敗したと思うのか、
一人焼肉、一人居酒屋は自分だけの呑みかたの問題。
いい大人の男が一人で、居酒屋で呑にふかい意味はない。
相手がいないと外で酒を飲めないの?

名無しさん
4日前
言いたいことは分かるけど、内容が作文レベルだなぁ…
フリーだと数日間くらいは誰とも話さないなんてありがち。先行き不安に思うくらいなら、寂しさに負けて一人で飲みに行く分を節約でもすれば?健康面も参考になる話するなら、せめて自治体の健康診断に参加するよう促すとかさ。一般論にしては個人主観過ぎるし、経験談としても内容が平凡すぎ。

名無しさん
4日前
株やライターで生活って想像つかないな…、心理的にきつそう。
今それで生活ができるなら、それはそれで凄いな。
自分は手に職系の技術に走ってしまったなぁ。
それもどこまで続くかわからないけど。
不安だから健康に気を遣い(運動食事)、
お金がかからないよう体型に気を遣い、コミュニティを確保して
貯金して、副業でまた技術を上げていくのが趣味に。

名無しさん
4日前
失敗したとは思ってないが
やっぱり固定給があるのはいいなと思う
月末が楽しみだったのが
今では月末は支払う方になったので
月末憂鬱w

名無しさん
1日前
もっと有益な記事かと思った。こりゃフリーライターの仕事もなくなるな

名無しさん
4日前
恥ずかしい話、私は独立して失敗したケースです。私はお金のことも含めて、とても追い詰められました。良いときもありましたが、結局サラリーマンに戻りました。自分で家族を守り生業を確立するというのは難しいですね。糧となったものは、普通のサラリーマンが怖いと思われる、昇進であったりコミュニケーションであったり、こういう点では怖さがなくなり、サラリーマンは楽だなと思うことが多くなりました。生活が普通に送れることの大変さと感謝が身についた気がします。・・・でも、個人で成功したいという気持ちはくすぶっていますけどね。

名無しさん
5日前
私も会社員から個人事業主になりましたが、言われていることは全く感じなかったですね。
それよりも、
1.国民健康保険が異常に高い、年90万以上
2.給与所得控除が無い
3.交通費の控除も無い
4.事業税というわけのわからない税金まで払わされる
と、同じ給料なら手取りが100万は下がります。
日本は本当にサラリーマン優遇社会ですよ。
こう言うとよく「自営業で高級車を経費で乗り回している奴がいる」などと言われますが、私はそんなものには興味が無く、給与所得控除と同額の経費すらなかなかいかない状況です。
真面目に払っている個人事業主は、金銭的にはサラリーマンより相当辛いですよ。
幸運

名無しさん
1日前
まず、コメントの数に驚いた。会社を辞めるといったテーマは、みんな持っているのだとあらためてわかりました。そういった意味で、コメントの内容がリアリティがあって、内容も濃く共感できるものがあった。仕事がなくなってから沖縄に移住しようと考えているのだが、間違っていないようだ。心配事は北朝鮮かな・・

名無しさん
11時間前
結局は今の自分が思い通りの人生歩んでないのが原因ですべての責任は貴方ですよ。
トレーダーとして毎月100万も稼げればそんな愚痴言う必要ないし時間は自由に決められるし外食だってわざわざ混雑時に行くことない。
仕事仲間がいなくても趣味仲間がいれば良い話だしトレードで簡単に楽に儲けようとした安易な気持ちの問題。
さらには儲からないからといってアルバイト?思考がおかしい。トレーダーに向いていないしライターとしても低レベル

名無しさん
1日前
僕の場合、別に辞めたくて辞めたのではない
会社の業績不振による理不尽な人員整理の網にかかって、「辞めるまで面接」を受けさせられた
辞めさせられた後、カミさんを会社に送り出し、洗濯、夕食の支度、仕事探しをしているときがすごく辛かった
(何とか3ケ月で新しい仕事に就き、今の暮らしがあるけど…)
辞めたくて辞めた奴ばかりではない

名無しさん
8時間前
悪い事ばかりだけではないけどなぁ~
自分も独立して7年。
確かに、先々の事や老後の事を考えれば不安になる事もあるけど、結局の所考え方なんだよなぁ~、私は独立後事業も軌道に乗りお家も買うことできたし、時間の自由もある。孤独感だけは正直あるけど孤独を武器にその分仕事に集中!集中!集中!おかげさまで年収2000万円。(年商じゃないよ。)ちゃんと周1~2日必ず休む。老後が不安な分稼いだ金を貯める。逆に勤め人時代にあんな会社に飼い殺しされてたサラリーマン時代がアホらしく思える。8
~10時間働いて20万前後の安月給。やってらんねぇ~と思った!特に芸能人がテレビで鬼ごつい月収を言うとめっちゃくちゃブル~になるサラリーマンって何だ?って

サラリーマンもメリットがある
自営業もメリットがある
ハイリスクハイリターン!


名無しさん
22時間前
個人事業主になり10年経ちました。起業時に自分に向けて計画書を分厚く書きましたよ。自分の売りとなる技術、取引先になるだろう企業(当然自分で営業に行きました)、売上目標等いろいろ。月々の住居マンションのローン、賃貸オフィス料、賃貸駐車場、国民年金

名無しさん
11時間前
1(不安)は確かに深刻だと思うけど、2(独り呑み苦痛)と3(視力低下)が別次元に軽い問題であまり参考にならなかった。参考にしていただければとかよく言ったわ…

名無しさん
23時間前
独立して毎日パソコンに向かっていたら
運動せずエコノミー症候群で肺血栓塞栓症に
なり救急搬送された。通勤が運動にもなるし
移動がいかに大切か学んだ。独立したら
スポーツジムに通うのを忘れずに。(^-^)

名無しさん
13時間前
この人の「会社辞めて気づいたこと」って
独り居酒屋、以前は気がひけてた・・・とか視力低下とか?
会社辞めなくたって、たいていの人は経験あるけど。
どんだけ甘アマなサラリーマン生活送ってたのやら。

名無しさん
3時間前
次の仕事が見つからない
給料ダウンの仕事しかない
どんどん転職を繰り返す
が、三選だと思うが?
ddd*******

名無しさん
11時間前
あくまで個人的感想ってだけですねこの記事、役に立たない
私ならこう考える
1、退職時期によって国民年金の払い込み額に差が出る
2、月末に退職しないと健康保険料を一月分多く取られる
3、賞与月にまだ社籍があっても賞与の払い込みがない(会社にもよる)
役に立つ事を書いてくれないと読んだ人にとって時間の無駄になる

名無しさん
4時間前
辞めた途端に急成長

名無しさん
1日前
うーん?若い方なのかな??

名無しさん
1日前
ブラック企業やめていいことだらけ

名無しさん
4時間前
幸いです

辛いです

見えた自分がイタ。

名無しさん
2時間前
次の仕事が決まらない事ですよ。

名無しさん
21時間前
読んでも大した話ではなかったな

名無しさん
3時間前
あまり参考にはならなかったな。
正規雇用はなんだかんだで恵まれてるってことかな。ブラック企業でなければ。
年金掛け金も会社折半で払ってもらえるし、格安で社宅あればそれも給与みたいなもんだ。

名無しさん
3時間前
この記事の場合1~3どれをとっても失敗したと悔やむような重大事ではない。
1は自分自身のモチベーションの問題。
2はどんな形態で働いていても一人呑みする人はいるので筆者の場合誰かと一緒でないと居酒屋に行けないというだけのこと。それに同僚がいなくても友人はいるでしょ。
3は普段の生活の問題。逆に言えばサラリーマン時代は視力を全く落とさずに済むほど楽をしていたということ。
とうとうと人に語って聞かせるほどのものではない。
w*****

名無しさん
4時間前
年収が4分の1になった事。
それに尽きる。
自分で選んだのだから仕方ない。

名無しさん
23時間前
独立して一人会社を運営して思ったこと。
・情報等々のインプットは増えたが、アウトプットの場が極めてなくなったこと。アウトプットできる場を作るのが一苦労だった。
・資金があるときの話ほど、いい加減な話が多いこと
・「仕事」の向こうにある「人」を意識するようになったこと。

名無しさん
7時間前
個人事業主で心配なのは、健康面かな~。
体調を壊すと収入がゼロになるので、風邪もひかないようにとても気を使っています。
でも、これから年を取っていくことを考えると、さらに健康面が心配なっていくので、何歳まで仕事を続けられるやら~。
女性は、もちろん産休や育休の制度が無いので、子供は一人産んであきらめました。

名無しさん
51分前
俺が会社を辞めて気付いた、辞めて成功したと思った瞬間3選
1、社長が会社資金を自分の財布扱いしてて気が滅入る事が無くなった。
2、社長のパワハラ、違法行為に頭が痛くなる事が無くなった。
3、そもそも辞めた会社が異常な環境だった事に確信を持てた。

名無しさん
6時間前
やはり仕事・業務に係る経費が全て自腹になった事、ではないでしょうか。あと確定申告などの税金の処理関係、経理が苦手な人には忙しい時期と重なると苦痛ではないでしょうか。

名無しさん
23時間前
あぁ、こりゃ成功できないね。サラリーマンを辞めなかったほうがよかったね、過信しすぎだよ。

名無しさん
7時間前
全然参考にならん。

名無しさん
1時間前
会社辞めて気付いた事は、どんな会社でも嫌な(or性格的に合わない)上司や同僚は必ず居るってことだな

名無しさん
1時間前
???何?
goa*****

名無しさん
16時間前
何が言いたい??

名無しさん
10時間前
厳選された内容かと思いきや
薄っぺらすぎてがっかりした。

名無しさん
5日前
いやいや、論点違うと思う。
わたしも脱サラしましたが、環境が変わったとは思わない。
わたしが以前いた会社は若い人が多かったんで、年配には敬意を払いつつ、無視するという感じでした。
これって、結構な会社であると思いますよ。
若いうちはチヤホヤされても、ある程度の年齢になったら、会社にいても親友って出来ない気がする。
それなら脱サラしても変わりませんよ。
どっちにしろ、サラリーマンのままでも、定年になったら孤独になるんです。
それだったら、早めに会社辞めて外で友達作った方がいいと思うけどなあ。

名無しさん
10時間前
直近の自分の将来さえ、予想できない先見性の無い人が、トレーダーで飯食え日がやってくるのかな?

名無しさん
2時間前
何というか…
かなりポジティブだな
独立して失敗したということがそれなのか…

名無しさん
1日前
自分の場合、とにかく税金が高いことがショックだった。会社に半分負担して貰ってたのは大きかったんだ、とわかった。

名無しさん
6時間前
普通はサボっても給料出ないからね。

名無しさん
3時間前
何これ作文?

名無しさん
5時間前
おNニーの時に勢いが無くなった。
on*****

名無しさん
33分前
個人事業では、借金するかどうかが、一つの分かれ目。
借金しないで、個人事業から足を洗うのも一つの選択。
借金して泥沼に陥るのだけは避けたいよ。

名無しさん
15時間前
この記事、万人に言えることじゃないかと…。
コメ欄の方が、そうそう!ってなる。

名無しさん
9時間前
なんだこの記事。

名無しさん
8時間前
会社を辞めて失敗したと思ったベスト3がこれですか?? なんて呑気な人なんでしょう。 こんなの失敗でもなんでもないでしょう。 ライターが思い付きで書いたとしか思えない記事ですね。

名無しさん
1日前
なやかあな

名無しさん
1日前
いやいや、サラリーマン辞める前に取りあえずいっぱいクレジットカード作っておくことだよ!!!

名無しさん
1日前
素晴らしい記事だよ。
ありがとう(笑)

名無しさん
1日前
この程度の文章しか書けないなら、やっぱり失敗するって感じ。

名無しさん
4日前
まあ、書き手は、個人事業主とはいっても、ひよこさんですね。。
てんで話にならない(笑)
私は、個人事業主を15年、従業員は5名おります。
大切なことを言います。
「経営者には不安がある。サラリーマンには不満がある。
どちらが重いかは分からない」
個人事業種に向いている人は、不安には強いが、不満には耐性がまるでない人物です。
上司や周りに対する不満に比べたら、不安なら、自分が頑張って売り上げりゃなんとでもなる!
それが個人事業主というやつです。
不安が怖いなら、個人事業主やめたら?w
他人とコミュニケーションしたい?
そんなの勝手にやりゃいいじゃん。
個人事業主という立場を言い訳にすんなよ(笑
お客がたくさんいりゃ、寝ることもできないくらいコミュニケーションするもんだ。
☆★☆★☆

名無しさん
4日前
個人事業主です。ただし、私は小さい子供がいるためパートの代わりに家でできる仕事をしようと始めたので月10万程度でいいのですが、それでも売り上げが目標額に達しなければ、達成するために考えて対処しなければいけないし、昼は子供のお世話なので仕事が終わらなければ深夜でも仕事。休みはあってないようなもの。クレームも、損失も全て自分でかぶらなければいけない。
会社は会社で人間関係も大変だったし、仕事も大変だったけれど、毎月一定のお金が入るということがどれだけありがたい事なのかは分かった。
ただ、自分で考えてやったことがダイレクトに売り上げに影響することがとても楽しくも感じる。
好きじゃないとできないと思う。

名無しさん
4日前
サラリーマン続けるのも能力だと思う
就活して最初に入った会社に居続けた方が結局一番よかったんじゃないか、と周りをみてても思う

名無しさん
16時間前
通勤ラッシュから解放されたこと。
別に東京に会社なくてもいいんじゃね?って気付く。

名無しさん
1日前
同意出来るのが1だけという・・・

名無しさん
4時間前
何だこの何のタメにもならない記事は・・・

名無しさん
5時間前
この人の一番の失敗は、自分の能力を見誤って独立した事だね。

名無しさん
2時間前
数多くある中の一つと考えて吉

名無しさん
14時間前
自営業や会社経営側になるとクレカも簡単に作れない。
ローンもまともに借りれない。
金利だって銀行に書いてあるあの低い数字適用出来るのは
実質サラリーマンだけだから。

名無しさん
3時間前
会社人が定年退職すると逆転する
ter*****

名無しさん
4日前
個人トレーダーという時点で世間を甘く見すぎ。
誰かが儲ければ誰かが損をする。自分だけが儲かると思うのがオカシイ。
パチプロで生計を建てる!!
っていうと皆馬鹿にするでしょ、それで家を建てたやつを知ってる。
サラリーマンをやりながら片手間に個人トレーダーをやってればよかったのにと思う。
ただ、どう考えても駄目な会社なら見切りを付けるのも人生。

名無しさん
2時間前
失敗した事…
21歳くらいに辞めさせてもらいますと
辞表出して部次長その他大勢から止められ…
その間3週間程
給料が物凄く低くでもやり甲斐はあった仕事でしたが
辞表出して1ヶ月後に辞めますと回答した半月後
給与是正で同期とかは一気に5・6万上がって
辞める私は1.5万程…
辞めるなら昇級時期は辞めた方がいい!

名無しさん
4日前
批判している人も多いけど、まあ、愚痴でしょ、愚痴。
サラリーマンだって愚痴るでしょ。フリーも愚痴ります。
日本で3割打ってたのが、メジャーを目指してアメリカにいったら3Aで、移動も大変、待遇も悪い…って愚痴っているだけ。でも、やることはやってるんだから。ただ、そういう内容の記事ではないというだけ。

名無しさん
4日前
人それぞれだろうけど、最後の部分はその通りだと思います。自分も脱サラして自分で稼がなければ給料は誰も払ってくれないと言う状況におかれました。最初の2年間は、もういつ貯金を使い果たして生活出来なくなるだろうと言った感じで正直ツライ所もありましたが、お金を儲ける事では無く、仕事に対する自分の理想をきちんと持って居たからでしょうか、諦める事は無かった。何とか良くなるように努力し続け、その姿勢がお客様にも徐々に認められたのか、3年目から突如として光が見えて来て、そこからはもうかなり楽になりました。人によってはサラリーマンの方が合って居る人も居るでしょうから、他人に起業を勧める事はありませんが、自分はサラリーマンよりも自営の方が全然合って居るので良かったと思います。まあ自分はサラリーマンは続けて行けない性格という所もあって、それが行動に繋がったのでしょうけど。

名無しさん
15分前
会社辞めて会社経営にしろまたサラリーマンやるにしろ、絶対に今の会社を辞めてはいけない人。
1.人見知りする人。知らない人と一緒だと口数が減る人。
2.新しい環境で1から自分の居場所を作ることが苦手な人。1からスタートするから当然下っ端になるけどそれが耐えられない人。
こういう人は大体新しい職場にいっても周りから嫌われて自分の居場所つくれず辞めていくことになると思う。要するに仕事の内容以前に人付き合いが極端に苦手な人。

名無しさん
1日前
成る程ね。
こんな事で失敗と思える人は社畜やってなさいって逆張り的な記事なんですよね?

名無しさん
4日前
辞める前の会社がどうだったか次第じゃないかな
会社が楽しくてやりがいがあって楽で希望があれば
しがみつくのもひとつの生き方だし
比べてどっちを取るかということであって
そりゃ独立すれば、いいことばかりじゃない
でもフリーになってみれば、それ以上にいいこともたくさんある

名無しさん
5日前
参考になりました。
ただ、気になったのは「孤独」との向き合い方です。
会社勤めしている人でも、毎日ずっと一人で外回りしている人は孤独を感じると聞いたことがあります。
孤独の是非は別として、
自宅で一人で、仕事をする独り身の人と、
自宅で仕事するけれど、食事など、時折家族と触れ合える人とでは、
感じ方が違うかもしれないし、
逆に、家族から、ずっと家に籠ってうっとうしいと邪険にされるかもしれません。
ネット記事で、在宅勤務は集中し過ぎて、かえって残業が多くなる罠があると言ってました。
「孤独」だからこそ、稼ぎ以外にも客観性が欲しい。
何を選択しても後悔の連続かもしれません。
隣の芝生は青いし。

名無しさん
1日前
いやいや。
いやいやいや。
トレーダーなんか世間的には無職と一緒だから。
自営業ですらないから。
パチプロが、社長業はつらいよとか言ってるのと同じよ。俺は自営だけど、ここに書かれている苦労なんか一回もしたことない。単なるギャンブラーとマトモな自営業者を一緒にするな。
nos*****

名無しさん
5日前
実際会社やめて独立して気づいたことは、税金のデカさ。
会社員の2倍払うから、あっという間に貯金が減る。
この点は会社員が羨ましい。
日本のショバ代たけ~。

名無しさん
4日前
その失敗したと思った瞬間3選からすると、さらに専業農家に転職が良いかと思います。

名無しさん
23時間前
ぶらさがって何とかしのいでいると自覚している人(うっすら気付けている人)は、早めに辞める決断をしておいた方が良い。
子供の頃のうんていと同じで、ぶら下がっていたらいつかは落ちる。

名無しさん
8時間前
健康保険料等、保険料が全額請求される事

名無しさん
15時間前
このコメントに書き込もうとして
「・・・あれ?辞めて失敗したと思えない」
自分が居る事を自覚できた。
ありがとう

名無しさん
1日前
会社を辞める「前」から気付いているから
自殺者が無くならないんでしょ
「死ぬくらいなら仕事を辞めればイイ」なんて
誰もが分かっているんだよ
しかし退職した後の生活を「想像」したら
辞められないんだよ

名無しさん
4日前
その1,2,3
仕事辞めて失敗した事と繋がらないと思うんだが?
・アルバイト中の休憩時間
そもそもアルバイトしてる時点で失敗だろ
・一人で居酒屋行くのを何とも思わなくなった時
サラリーマンを辞めてからの方が対外交流を多くしないといけないのに、それをしていない時点で間違っているだろ
・視力検査の結果が判明した時
これは家を出ないで引き籠ってるお前に問題があるだろ?
PCの前に居るのが仕事の人達も居るけど視力が悪くならないように気をつけるのは当然な話だ。

そもそも、会社を辞めてトレーダーになる奴は大体失敗する。
会社を辞めたらノウハウも身につかないで独立も不可能。
ノウハウと取引先を持って独立して失敗する人はいないと思う。

こんな記事を書いている時点で失敗なんだと思う。


名無しさん
5日前
別に、サラリーマンでも一日中パソコン見てる人や、居酒屋一人で行く人もいるのでは?
現に私OLですが、視力がた落ちしましたよ?

名無しさん
4日前
斬新な論点ですね…もっと税金とか保障とかの話になるのかと思ったよ

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